Мысли на ночь.

Discussion in 'Болталка' started by inSa(Ne)rd, 13 Dec 2017.

  1. inSa(Ne)rd

    inSa(Ne)rd В Стране Чудес

    Joined:
    14 Mar 2005
    Messages:
    245
    Likes Received:
    1,369
    Reputations:
    168
    Даа, ты прям озвучил то, что я постеснялась уже писать)) есть такое ощущение.
     
  2. inSa(Ne)rd

    inSa(Ne)rd В Стране Чудес

    Joined:
    14 Mar 2005
    Messages:
    245
    Likes Received:
    1,369
    Reputations:
    168
    Мне бы хотелось знать точно... ну то, что она есть - очевидно. По крайней мере я недавно слушала на ютубе женщину, безумно интересную, но она вдруг сказала, что-то вроде "цените жизнь, она одна, души нет, после смерти ничего не будет". Для меня это очень странно прозвучало.
     
  3. reds1993

    reds1993 Active Member

    Joined:
    25 Aug 2008
    Messages:
    48
    Likes Received:
    131
    Reputations:
    0
    Да вот да...пару месяцев, после того как наблюдал человека у которого прогрессировала Альцгеймера, тоже был убежден что нет души. Что все это сказки. Но тогда - как объяснить вещие сны (у меня часто они были, до определенного момента))))? Как объяснить некоторые моменты - которые ни как не связанны с элементарной физикой? Сейчас мне кажется что душа как бы находится запертой в нашем теле. Мозг является как бы проводником между душой и внешним материальным миром. Поэтому - когда работа мозга нарушается, нарушаются нейронные связи, то человек просто не в силах адекватно воспринимать окружающую действительность в материальном мире. Ну и соответственно индивид, душа, не может посредством мозга правильно выразить то что хочет в этот материальный мир. Обрывается связь. Начинается бред, бессвязная речь... И душа оказывается как бы запертой в изолированной комнате. Ну как то так.... через попытки принятия разных мировоззрений - пришел все таки к выводу что есть у нас душа... ну по крайней мере у мужиков точно. Про женщин - под сомнением )))))
     
  4. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    7,618
    Reputations:
    24
    Вещие сны могут являться результатом вычислений нейронной сети на основе неочевидных исходных данных. Сомневаюсь что вещие сны касаются каких-либо неизвестных людей или мест. Нужны примеры для того чтобы их объяснить и желание их объяснить у того кто интересуется. Если такого желания нет - то действительно посторонний человек не объяснит ибо для этого требуются данные которые находятся в вашей голове. Нужен способ их оттуда извлекать, тогда можно разобраться постороннему. (хотя говорят г-н Гиммлер достиг некоторых успехов :) ). По поводу моментов которые никак не связаны с элементарной физикой вообще не понять. Работа мозга может быть нарушена и без физического его разрушения. Если его методично забивать дерьмом - он начнет разбираться в сортах этого дерьма но для всех остальных человек будет выглядеть как Маугли под грибами. В сущности если с детства не воспитывать а запереть в клетке с макаками - получится лысая макака. Неуклюжая хотя сообразительнее остальных. Но как это относится к "душе" - не понять. Основное отличие животинки от программы зашитой в микропроцессор - наличие наблюдателя. Видимо его и принято считать "душой". Его механизм непонятен поэтому пространство для деятельности вроде-как открыто. В любом случае говорить "точно" некорректно. Точно никто не знает. Поэтому если ученый говорит что "точно" ее нет - он верующий наравне с теми кто говорит что "точно" она есть.
     
    trolex likes this.
  5. reds1993

    reds1993 Active Member

    Joined:
    25 Aug 2008
    Messages:
    48
    Likes Received:
    131
    Reputations:
    0
    1. На счет вещих снов - у меня были сны которые показывали кокретно будущее событие, что произойдет через день, через два.... и именно в таких местах и таких ситуациях которых раньше ни когда у меня небыло. Поэтому тут не следует критиковать чьи то сны не зная про какие конкретно я говорил.

    2. Работа мозга - это уже химико-физические процессы. Думаю спорить не будете что если нарушена работа мозга - то это следствие патологии химико-физических процессов.

    3. Я не ученый. Поэтому могу быть уверен что у меня душа есть. У вас? Не знаю.... :)
     
  6. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    7,618
    Reputations:
    24
    1. Предсказанное будущее событие касающееся самого себя - это вещь обыденная. Идет например какой-то перец. И ты уже можешь предсказать что будет если ты его матом накроешь. По лицу, по походке, опираясь на какой-то собственный опыт. И с высокой вероятностью ты предскажешь его реакцию правильно. Когда предсказание не сбывается люди описывая событие используют фразу "я охуел". Ну тоесть если внезапно он закукарекает вместо того чтобы дать тебе по морде - твоя нейронка усвоит урок а проявлением этого будет твой ахуй. Так что предсказываешь ты очень часто. И есть хорошая вероятность что если всерьез задуматься - можно найти цепочку размышлений благодаря которым ты это свое предсказание сделал.
    2. Спорить буду. Нарушить работу мозга можно и у здорового человека не нарушая его химико-физических процессов. Для этого требуется изолировать человека от внешнего мира и поставлять ему свои данные. Психоделическую музыку, соответствующие фильмы, желательно делать их самому под конкретного человека. Писать соответствующую бредовую литературу. Человек не может ничего не делать длительный период времени. Собссно нажравшись той инфы которую вы ему скормите - он вполне может стать идиотом. Как быстро... зависит от мозга но рано или поздно это случится. Без химии, без физики. Одной информацией.
    3. Хозяин - барин...
     
  7. reds1993

    reds1993 Active Member

    Joined:
    25 Aug 2008
    Messages:
    48
    Likes Received:
    131
    Reputations:
    0
    Н...дааааа....

    1. Где я говорил о предсказании?

    2.
    а) На чем основана работа мозга?
    б) В вашем примере работа мозга не нарушена.
    в) Конечно с химией и физикой. :)

    3. Безусловно.
     
  8. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    7,618
    Reputations:
    24
    Вещие сны - суть предсказания но только во сне. Почему нет... во сне мне иногда снится верное решение программерской задачки.

    Все зависит от того что считать нарушением. Умереть человек не умрет, если речь об этом но при шизофрении он тоже не умирает. Заставить этого человека потерять возможность логически мыслить можно до такой степени что вменяемым его никто не назовет. Этого же можно добиться пытками, моральным уничтожением и прочими радостями. Физически мозг будет функционировать корректно, но человек будет вести себя очень некорректно. В зависимости от ответа на вопрос "что считается нарушением ?" (который может занимать не одну книгу впрочем) - и будет принято решение считать ли это нарушением или нет. Но строго говоря психиатр может быть критерием. Если человек ненормален с точки зрения психиатра - значит его психика нарушена (при нормально функционирующем с точки зрения биохимии мозге).

    а) Вопрос не в тему. Занимает очень много времени ответ на него. Ну будем говорить что основой его существования служит взаимообмен питательными веществами с организмом через гемато-энцефалический барьер. Функционирование обеспечивается химическими и электрическими сигналами при поддержке особых функций свойственных нервной ткани.
    б) Зависит от точки зрения.
     
  9. reds1993

    reds1993 Active Member

    Joined:
    25 Aug 2008
    Messages:
    48
    Likes Received:
    131
    Reputations:
    0
    Да признайся уже что лохонулся ))) Не??? Дальше будешь демагогию разводить? )))

    1. Вещие сны - предвидение. Предсказание - это уже совершенно другое.

    2. Разводить демагогию на тему "нарушения" по своему субъективному выводу - не есть хорошо. Есть четкие определения что есть нормальное функционирование мозга и что есть патология.

    а) Кто определяет что здесь в тему? :) Поменьше громких слов смысл которых ты сам еще не совсем понимаешь ))) Для справки хотя бы прочти https://ru.wikipedia.org/wiki/Обмен_веществ если ты уверен что основа существования мозга - взаимообмен.

    б) Нет... это химия и физика :)
     
  10. reds1993

    reds1993 Active Member

    Joined:
    25 Aug 2008
    Messages:
    48
    Likes Received:
    131
    Reputations:
    0
    В догонку. Не знаю сколько тебе лет. Но может слышал старенькую песенку Кинчева "Мое поколение". Кажись так называется. Там есть слова еще :

    :)
     
  11. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    7,618
    Reputations:
    24
    Я бы признался что лохонулся с радостью если бы увидел где. Мне совершенно непринципиально лохонулся я или нет. Я занимаюсь поиском ответов на свои вопросы поэтому...
    Сама эта тирада отражает наоборот истинность некоторых суждений о животной природе человека и о том что ее легко предсказать. Тебе важно прав ты или нет, ты повышаешь собственное ЧСВ, методом его повышения будет считаться доминирование в вопросе знаний сабжа. Соответственно мы играем в разные игры.

    По этой теме я могу сказать что чем чаще ты замечаешь что где-то лохонулся - тем лучше. Это значит что ты растешь над собой и умнеешь. Если каждый день ты будешь думать "каким я вчера был идиотом" - то через год ты уже и Эйнштейна идиотом назовешь и обоснуешь почему. Ну это так... о философии. Поэтому меня не беспокоит лохонулся я или нет.

    1. Это игры словами. Предвидение или предсказание... В чем принципиальная разница ?
    2. а) Слова самые обычные. Я могу разговаривать и "по народному", могу и матом, но в данном случае это не вполне корректно. Википедия меня не интересует, я читал нейрофизиологию из более авторитетных источников. Особенности обмена веществ мозга с остальным организмом имеются. Если очень просто - разница в сосудах. В мозгу они более избирательны к питательным веществам во-первых, во-вторых собственного запаса энергии мозг не имеет поэтому быстро помирает если обмен нарушается.
    б) Как скажете... я уже вижу что смысла спорить нет. Не с кем :/
     
    trolex likes this.
  12. reds1993

    reds1993 Active Member

    Joined:
    25 Aug 2008
    Messages:
    48
    Likes Received:
    131
    Reputations:
    0
    Ну да.... ))) В нейрофизиологии и в более авторитетных источниках не говорится что все процессы которые они изучают являются химическими и физическими реакциями? :)
     
  13. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    7,618
    Reputations:
    24
    Говорится конечно. В основном источником питания будет аденозинтрифосфорная кислота.
    Я отвечал на этот вопрос. Мне не нужно это читать и я не совсем понимаю что не понравилось в ответе про ГЭБ раз уж мне нужно что-то читать об обмене веществ. Что не так ? Обмен веществ мозга производится исключительно через ГЭБ ибо нервная ткань для имунной системы считается чужеродной и при нарушениях барьера организм убивает сам себя.

    Или это спор ради спора ?
     
  14. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    7,618
    Reputations:
    24
    Хотя это вопрос видимо философский... Спор ради демонстрации собцтвенной охуенности это по всей видимости. А заодно и в поддержку теории существования "души" хотя ее никто и не отрицал. Отрицается только ее неоспоримость. Если тебе нравится думать что она у тебя есть - ради б-га, но если хочется поспорить - делается это обычно аргументированно.
     
  15. reds1993

    reds1993 Active Member

    Joined:
    25 Aug 2008
    Messages:
    48
    Likes Received:
    131
    Reputations:
    0
    Я вообще то в данном случае не спорю. Не понимаю - как можно говорить что собеседник не прав когда говорит про функционирование мозга посредством химических и физических реакций и тут же утверждать что мозг функционирует посредством взаимообмена веществ?

    Это тоже самое что сказать:
    ты не прав! взрыв производится не физико-химической реакцией, а посредством пороха!
     
  16. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    7,618
    Reputations:
    24
    Функционирует он за счет химии, точно так. За счет электричества тоже ибо именно благодаря ему он так быстро думает в чем его основное назначение и в принципе благодаря ему живет ибо без информации он жить не сможет. Если его отрубить на некоторое время - он уже больше не поднимется. Как если стереть BIOS. Потеря химических связей как жесткой прошивки и оперативной памяти как электрических сигналов приводит к его смерти. Так что не только за счет химии. Ну пусть... отнесем электричество к физике.

    Но разговор был о нарушении работы мозга а не его жизнедеятельности. Ибо работа его заключается в анализе, рассчетах и прочих плюшках. Если мозг физиологически здоров это не означает автоматически что здоров человек ибо он может быть ебанут в силу внешних информационных факторов. Ебанут настолько что можно сказать "работа его мозга нарушена".
     
  17. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    7,618
    Reputations:
    24
    Ну и собссно как резюме.
    1. Вещие сны каждый воспринимает как ему того захочется, но ИМХО вводить самого себя в заблуждение есть особый сорт онанизма. Поэтому неплохо бы определить являются ли они результатом деятельности "души" или простой работой мозга просчитывающего вероятные варианты будущего. Это может сделать в основном только видевший эти сны ибо никому извне неведомо что у подопытного в башке накопилось.
    2. Вопросы были о том, "как объяснить". Не все догадались что они риторические а один даже принялся объяснять :) Так что... предмета для спора видимо нет.
     
    reds1993 likes this.
  18. reds1993

    reds1993 Active Member

    Joined:
    25 Aug 2008
    Messages:
    48
    Likes Received:
    131
    Reputations:
    0
    Ну вот...

    Но это уже субъективное мнение. И если самому человеку данное положение комфортно - то пусть он таким и остается. Кста - не каждый человек подвержен внушению, гипнозу... так же и не каждый человек подвержен принятию лжи. Ну в общем... тут можно много еще говорить. Но главное - сам то мозг великолепно функционирует и это главное! :)
     
    DartPhoenix likes this.
  19. reds1993

    reds1993 Active Member

    Joined:
    25 Aug 2008
    Messages:
    48
    Likes Received:
    131
    Reputations:
    0
    Не, на счет снов как результат деятельности "души" я не говорил. Может не корректно выразился. Просто это подтверждает существование каких то других или измерений или миров или еще чего. Я еще раз говорю как сам видивший это - (и настаиваю на этом, это не игра слов, это нужно понимать. И тоот кто такое испытывал - меня поймет.) мои сны - были предвидением. Но не предсказанием.
    Ты не можешь все даже изменить. Просто происходит все так как ты видел во сне. Ты знаешь как и что сейчас будет. И оно так и происходит. Ты видишь совершенно новое что раньше не видел и того кого не встречал, но видел вчера во сне. И оно все так и происходит. Ты предвидел. Но не предсказал. :)
     
  20. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    7,618
    Reputations:
    24
    Ну... ладно. Пусть будет так :)
    Хотя лучше бы он у многих из этих... с нарушениями... не функционировал вообще. А еще лучше бы они засохли белым пятном на кологотах своей мамашки.
     
    reds1993 likes this.